военная и гражданская история и реконструкция XV, XVII-XVIII-XIX веков (2024)

Цитата(oficer63 @ 27.11.2010, 15:12)

А Вы в знаках полковых не разбираетесь? И в форме и оружии видимо тоже?
К чему тогда такие заявления!?

Что же Вы так агрессивно. Я всего лишь поставил под сомнения и при этом ничего не утверждал. Знак мог к примеру носить офицер ранее проходящий службу в орденском полку и переведенный в другие драгунские или в кирасирские. Безусловно кирасирский вицмундир также могли носить и офицеры орденского полка при обыкновенной форме как бывшего кирасирского. В 1909году они получили разрешение и на палаши. У меня просто вызвал сомнение прибор, уж очень он светлый (явно серебро), а у орденцев прибор был золотой. К тому же и выпушка должна быть белой, т.е. светлее. Но я могу и ошибаться в светопередачи.

Сообщение отредактировал oficer63 - 27.11.2010, 16:16

Большое спасибо за фото.

Реконструкция на 1914 г.парадного колета нижнего чина 13-го драгунского Военного Ордена генерал-фельдмаршала графа Миниха полка.

Цитата(Attila Magyar @ 27.11.2010, 22:55)

Да, полковой знак 13-го драгунского полка. Возможно и Дьяков, который когда-то служил в 13-м драгунском. Вот и все. А офицер 13-го драгунского полка должен был выглядеть вот так

или так

Цитата(Attila Magyar @ 27.11.2010, 22:55)

Да, полковой знак 13-го драгунского полка. Возможно и Дьяков, который когда-то служил в 13-м драгунском. Вот и все. А офицер 13-го драгунского полка должен был выглядеть вот так

или так

Сообщение отредактировал Vitalio - 27.11.2010, 23:13

Дьяков Сергей Васильевич, родился 5 августа 1865 г., офицер с 1885 г., ротмистр (старшинство с 15 марта 1899 г.), на 1902 г. - ротмистр 37-го драгунского Военного Ордена полка. Награждён орденом св. Станислава 3-й ст. в 1899 г. (Список ротмистрам армейской кавалерии по старшинству. Составлен по 1 мая 1902 г. СПб., 1902. С. 106).
В списке офицеров РИА 1909 г. его уже, похоже, нет. Есть подполковник с такими же фамилией, именем и отчеством, но это явно не он - тот и начинал службу в пехоте, и на 1909 г. служил в пехотном полку, так что к драгунам отношения не имел.

Хотя странно - знак 13-го драгунского Военного Ордена полка утверждён 24 января 1909 г., то есть фотография сделана не раньше этой даты.

Цитата(Attila Magyar @ 27.11.2010, 22:55)

Очень хочется посмотреть фото лядунки.

На 1-е августа 1914 г. в Русской армии существовало несколько утвержденных комплектов обмундирования – Парадный, Повседневный, Обыкновенный, Служебный, Походный.

К фотографии Дьякова:
В.В.Звегинцов. «Русская армейская кавалерия 1907-1914» М. Рейтар. 1998 г.
«У офицеров кирасирский вицмундир в полках № 2,4, 6, 8, 9, 10, 12, 13,14. Однобортный на восьми пуговицах темно-зеленого сукна. У орденцев – черный. <…> У орденцев воротник из черного бархата с белой выпушкой. Обшлаг прямой темно-зеленый (у орденцев черный) с выпушкой по цвету погона».

Офицер 13-го полка в обыкновенной форме.

Дело в том, что многие кирасирские полки в 1860 году были переформированы в драгунские. Во время реформа 1907г. драгунским полкам которые ранее были кирасирскими был присвоен особый мундир в виде кирасирского колета (без пуговиц на крючках) и белого плюмажа на каску. Всеми полкам для строя была присвоена шашка ( в том числе некоторым азиатрска). Но также некоторым драгунским полкам бывшими ранее кирасирскими для нестроевой формы разрешили носить палаши. Так как 13-й Драгунский Военного Ордена Г Ф Г М полк тоже до 1860г. был кирасирским он и получил эти элементы.
Действительно парадный мундир орденского полка отличался гвардейской расшифкой, но на первом фото обыкновенная форма ( повседневная) так называемый вицмундир. Такая форма была очень схожая в разных драгунских полках и даже в кирасирских, поэтому ее можно атрибутировать только по цвету, что не всегда возможно на черно-белом фото.
Значить действительно на фото полковник 13-го драгунского Военного Ордена Г Ф Г М полка Дьякова.

На последнем фото офицер в кителе защитного цвета. Этот китель, в отличии от вицмундира, мог быть и при парадной форме.

Сообщение отредактировал oficer63 - 28.11.2010, 11:04

Цитата(oficer63 @ 28.11.2010, 10:56)

В 1914 г. существовал четкий регламент в каких случаях быть при какой форме. Комплект формы при кителе торжественным случаем не соответствовал (если не было особого распоряжения). Это повседневная и служебная форма. К парадному комплекту относился парадный колет и вицмундир (который тоже является обыкновенным и повседневным).

ПВВ № 191 от 23.05.1910г. "Правила ношения форм одежды офицеров всех родов оружия и гражданских чинов Военного ведомства" (у Шенка Спб. 1911г. Стр. 69) форма обмундирования генералов, штаб и обер офицеров Драгунских полков... - форма одежды мирного времени - летняя форма - в строю-

парадная

: фуражка, китель с металическими пуговицами , шаровары....
Это первоисточник.

Цитата(oficer63 @ 28.11.2010, 13:41)

Именно, первоисточник на 1910 г.
А у нас речь идет о 1914 г.
Если есть первоисточник, то с удовольствием почитаем.